في المحادثة: ريبيكا شوجر ونويل ستيفنسون

2021 | فيلم / تلفزيون

في عام 1934 ، بدأت جمعية الأفلام السينمائية الأمريكية في فرض قانون صارم للمبادئ التوجيهية الأخلاقية عبر إصدارات الاستوديو الرئيسية كرد فعل يميني على مذهب المتعة وفضائح العشرينات الصاخبة. سميت على اسم رئيس المنظمة آنذاك ، و كود هايز كان مسؤولاً عن تحديد معيار ما كان وما لم يكن مقبولاً للمشاهدة للجمهور الأمريكي. ابتكره رجل كاثوليكي وكاهن يسوعي مع بعض التنقيحات من رؤساء الاستوديوهات ، وتراوحت مدونة Hays من حظر استخدام الكلمات السيئة إلى منع تصوير العلاقات بين الأعراق.

كيف تتوقف عن الحصول على استدعاءات هيئة المحلفين

لا ينبغي أن يكون الأمر بمثابة صدمة ، إذن ، أن قانون هايز كان لديه نظرة متزمتة بشكل خاص للجنس ، ويعزز 'القيم التقليدية' ويمنع تصوير العلاقات خارج إطار الزواج وكذلك جميع أشكال 'الشذوذ الجنسي' (بما في ذلك الشذوذ الجنسي) ما لم يتم تصويرها في ضوء سلبي لا ريب فيه. كان هناك تركيز كبير على التأثير المفسد الذي قد تحدثه الأفلام على الأطفال ، والذي إذا ترك دون رادع سيسمح 'بإمكانية حدوث جريمة فكرية مستوحاة من السينما'.



في حين تم استبدال قانون Hays في نهاية المطاف في عام 1968 بنظام تصنيف الأفلام الذي نطبقه اليوم ، إلا أن العديد من إرشاداته الأخلاقية التعسفية لا تزال قائمة لعقود. يستمر تصوير شخصيات Queer في المقام الأول على أنهم أشرار ، أو ينتهي بهم الأمر بشكل مأساوي إلى الانتحار نتيجة للعار على حياتهم الجنسية. لقد تغلغلت هذه الاستعارات بعمق في نسيج السينما والتلفزيون الأمريكي وعلى الرغم من الخطوات الهائلة التي اتخذتها حركة حقوق مجتمع الميم في نصف القرن الماضي. تاريخياً ، كافحت هوليوود لمواكبة وتيرة التقدم. حتى العقود القليلة الماضية ، كان من النادر للغاية رؤية شخصية غريبة خارج الخلفية أو الدور الداعم ، والأندر من ذلك رؤيتها لا يتم التعامل معها على أنها مجرد مزحة.



لكن الأمور تتغير. من عند جبل بروكباك ل ضوء القمر ، من عند ويل & جريس ل يشير إلى ، شهد العقدان الماضيان قدرًا كبيرًا من التقدم من حيث التمثيل الإيجابي المرئي للكوير ، على الرغم من أن هذا التقدم لم يتم الشعور به بشكل متساوٍ في جميع مجالات الصناعة. في عام 2018 ، خرجت ورشة سمسم عن طريقها لإنكار وتبديد قراءة غريبة لعلاقة بيرت وإيرني بعد أن بدا أن الكاتب مارك سالزمان يؤكد ما يشتبه به المشاهدون دائمًا سراً.

ذات الصلة | Skrillex مقابلات 100 gecs حول مستقبل الموسيقى



في عام 2017 ، غطت ديزني للمرة الأولى أصابع قدمها في سرد ​​قصص غريبة ، بما في ذلك حلقة قادمة آندي ماك ولحظة وجيزة في التكيف الحي للعمل الجميلة والوحش كان ذلك بمثابة عناق بالكاد. (في العام التالي هم أيضا يلقي ممثلًا مستقيمًا ليلعب دور رجل مثلي الجنس ، لذلك خطوات صغيرة.) في الشهر الماضي ، أرسل Nickelodeon Twitter إلى حالة من الانهيار بعد تضمينه سبونجبوب في آخر شهر فخر مع شخصيتين أخريين أخريين فقط غريب الأطوار في الشبكة ، لفت الانتباه إلى الحقيقة غير المعروفة ، وفقًا لمنشئ العرض ، أنه لا جنسي. هذا كل ما يمكن قوله ، إن معيار تمثيل الكوير في وسائل الإعلام التي تستهدف الجماهير الأصغر سنًا منخفض جدًا لدرجة أنه مدفون بشكل أساسي في أعماق قشرة الأرض في الوقت الحالي.

كل ما قيل ، يمكن القول أنه لم يكن من الممكن أن تحدث أي من هذه المحادثات لولا ذلك ستيفن الكون . انشأ من قبل وقت المغامرة الكاتبة وفنانة القصة المصورة ريبيكا شوجر ، يتبع العرض مغامرات ستيفن وكريستال جيمز ، وهو ثلاثي من الفضائيين السحريين الذين أقسموا على حماية الأرض والدفاع عنها. جادة ومدروسة بشكل لا يصدق في نهجها في رواية القصص ، ستيفن الكون لقد جعلته قدرة على معالجة الموضوعات المعقدة والدقيقة مثل الصحة العقلية والأسرة والعلاقات محبوبًا بين كل من الشباب وكبار السن ، وسرعان ما أدى إلى بناء عدد كبير من المتابعين في ذروة عصر Tumblr fandom.

أثبت سكر في وقت مبكر أنه على الرغم من قراءته أو ترميزه على أنه أنثى ، فإن جميع الأحجار الكريستالية كانت في الواقع غير ثنائية ، وهو أمر لم يسمع به في ذلك الوقت. ولكن نظرًا لأن الشخصيات كانت من الناحية الفنية كائنات فضائية من عالم آخر ، فقد تمكنوا من الإفلات من العقاب دون التسبب في الكثير من الضجة. (ربما ينبغي المضي قدمًا ووضع تحذير كبير من المفسد ساري المفعول لبقية هذه القطعة.) قدم السكر أيضًا مفهوم 'الانصهار' كطريقة لتغيير علاقات الشخصيات مع بعضها البعض ، ولا سيما في ستيفن وكوني بالصدفة الانصهار لخلق ستيفوني المحبوب. تم الكشف لاحقًا عن أن أحد رواد العرض ، Garnet ، هو اندماج بنفسها ، يجسد العلاقة المثلية بين Ruby و Sapphire. لم يكن هذا النوع من التمثيل هو الأول فقط لعرض من هذا النوع ، ولكن ما كان رائعًا حقًا وأعطى الكثير من مشاهدي LGBTQ + يأملون أن تكون الشخصيات الغريبة في العرض في المقدمة والوسط. كانت هوياتهم وعلاقاتهم جزءًا لا يتجزأ من الحبكة ، ولم يتم إلقاء بعض الشخصيات الخلفية الرمزية بشكل عشوائي في اللحظة الأخيرة.



تعيين سابقة السكر مع ستيفن الكون أن الشخصيات الكويرية وقصص الكوير ليست صالحة فقط ولكنها قابلة للحياة بل ومرغوب فيها من قبل المشاهدين. حملت الشعلة ، سعت نويل ستيفنسون للبناء على التقدم الذي أحرزته Sugar من خلال تكيفها الخاص مع شي رع لـ Netflix. المسلسل ، الذي أنهى للتو موسمه الأخير في وقت سابق من هذا العام ، يركز بشكل أساسي على قصة حب مثلية. إنه يتبع تطور الخيوطين الرئيسيين في العرض ، Adora و Catra ، حيث ينتقلون من أصدقاء الطفولة إلى أعداء لدودين يعترفون أخيرًا بمشاعرهم تجاه بعضهم البعض في قبلة ذروية يمكن أن تجعل حتى القلوب الأكثر برودة وإرهاقًا.

شي رع يضم أيضًا مجموعة كاملة من الشخصيات الغريبة ، من آباء Bow إلى Netossa و Spinnerella و Jacob Tobia عبروا عن المتغير غير الثنائي ، مشكلة مزدوجة ، وكلهم يظهرون وهم يعيشون أفضل حياتهم حتى وهم يقاتلون ضد قوى الشر لإنقاذ الكون. يحب ستيفن الكون و شي رع يتناول مجموعة واسعة من الموضوعات التي يتردد صداها مع المشاهدين المثليين من استكشاف الهوية إلى المسؤولية وأهمية العائلة المختارة ، ولكن مجرد كونك مثليًا ليس سببًا للنزاع أو الخلاف. بالنظر إلى أنه قبل قرن من الزمان كنت قادرًا فقط على تصوير فرد من مجتمع الميم على أنه بلاء للمجتمع وإهانة للأخلاق الأساسية ، فإن الفكرة القائلة بأن الأشخاص المثليين لا يُسمح لهم بالعيش فحسب بل بالازدهار هو التغيير الجذري الذي نحتاجه.

مع ستيفن الكون و شي رع كلاهما انتهى هذا العام ، ورق دعا صانعي العرض ريبيكا شوجر ونويل ستيفنسون للجلوس مع بعضهما البعض والتفكير في إرث سلسلة كل منهما ، والبدء في الرسوم الهزلية ، وحالة التمثيل في مجال الرسوم المتحركة وأين تسير الأمور من هنا.

ورق : نظرًا لأنكما تختتمان السلسلة الخاصة بكما ، وتلقي نظرة على ما أنجزه كل واحد منكم ، في هذه السلسلة ، ما الذي تفتخر به ، وما الذي تتمنى تحسينه أو المضي قدمًا فيه؟

ريبيكا شوجر: حسنًا ، بالنظر إلى كل شيء ، أنا فخور حقًا بما تمكنا من فعله بشخصيات Garnet و Ruby و Sapphire. إنه حقًا يعود إلى الوقت الذي قضيته فيه وقت المغامرة وعندما سنحت لي الفرصة للقيام ببعض الحلقات السابقة مع Marceline و Bubblegum. كان هذا عام 2010 ، لذا لا تزال سياسة 'لا تسأل لا تخبر' سياسة وطنية. مرت نصف عقد قبل أن يصبح زواج المثليين قانونيًا في الولايات المتحدة وأردت أن أفعل شيئًا ما مع شخصيات مارسيلين وبابلغوم لكنني اكتشفت كيفية الحصول عليه على التلفزيون. كانت الإستراتيجية في الوقت الذي عرضته هي أنه لأن كلاهما يبلغ من العمر قرونًا ، ولأن عمره آلاف السنين ، كان لهما علاقة في وقت ما في الماضي وهم يفككون ذلك بطريقة قد تكون واضحة. كانت هذه هي الطريقة الوحيدة لتكون قادرًا على فعل شيء مع هذه الشخصيات وعلاقتها على الشاشة.

أثناء مشاركتي في عرضي ، أردت حقًا إيجاد طريقة لأتمكن من إظهار الشخصيات بنشاط في علاقة تحدث في الوقت الفعلي. لقد وضعنا استراتيجية لمفهوم الاندماج حتى نتمكن من استكشاف العلاقات وتضمين العلاقات الكويرية. ومن الأمور الأساسية في ذلك ، أن أحد الأشياء التي كنا متحمسين لها هو أن تكون شخصية Garnet لديها الكثير من الوقت أمام الشاشة وأن تكون الشخصية الرئيسية. كان هناك الكثير من الأشياء التي أردت استكشافها بعلاقة نشطة لموازاة علاقتي الخاصة. كنت أخترع هذه الشخصيات مع المنتج التنفيذي المشارك لي ، إيان جونز-كوارتي ، وهو أيضًا شريكي. أردنا استكشاف علاقة نشطة وغريبة من شأنها أن توازي الكثير من تجاربنا مع التعصب كزوجين عرقيين.

تسجيل الدخول • Instagram

حوالي عام 2012 وبحلول عام 2014 عندما قدمنا ​​بالفعل مكونات Garnet ، شخصيات Ruby و Sapphire ، بدأ الاستوديو في فهم ما كنا نفعله. أخبرونا بصراحة ، 'لا يمكن أن تكون هذه الشخصيات في علاقة رومانسية' ، ولكن في تلك المرحلة ، تم تأسيس Garnet بحيث يمكن للجمهور أن يفهم على الفور ماهية العلاقة ، والأغنية قد كتبت بالفعل ، والحلقة تم الصعود بالفعل على متن الطائرة لذلك كنا بالفعل في مرحلة الإنتاج الكامل. أنا فخور حقًا بالصبر الذي كان لدينا والوقت الذي استغرقته لاستكشاف هذه الشخصيات بالكامل في وقت لم يكن ذلك ممكنًا فيه بالضرورة.

في 2014 و 2015 و 2016 قيل لي إنني لا أستطيع مناقشته علنًا. لقد أحضروني بشكل أساسي وقالوا 'نريد أن ندعم قيامك بذلك ولكن عليك أن تفهم أنه دوليًا إذا تحدثت عن هذا علنًا ، فسيتم سحب العرض من العديد من البلدان وهذا قد يعني نهاية تبين.' لقد أعطوني حقًا خيار التحدث عن ذلك أم لا ، لإخبار الحقيقة عنه أم لا ، في حوالي 2015/2016 ، بحلول ذلك الوقت كنت بصراحة مريضة عقليًا حقًا وانفصلت عن Comic Con. كنت أرسم بشكل خاص رسومات لهذه الشخصيات وهي تقبيل وتعانق لم يُسمح لي بمشاركتها. لم أستطع التوفيق بين مدى البساطة التي شعرت بها بالنسبة لي ومدى استحالة القيام بذلك ، لذلك تحدثت عنه. نجا العرض في جزء كبير منه بسبب دعم المعجبين. أنا فخور حقًا بالاختيار الذي اتخذناه وما تمكنا من تحقيقه معًا. أنا فخور جدًا بفريقي الذي دعمني خلال كل هذا ، وصمم العرض وتصفح هذا معي. الطريقة التي يضعون بها صحتهم العقلية على المحك لإخبار القصص التي تخصهم. يبدو من السخف الاعتقاد أنه منذ بضع سنوات فقط والآن حقًا ، يمكن أن تتوقف وظيفة الشخص ، وقدرته على صنع الرسوم المتحركة ، على توجهه الجنسي ، إنه أمر غير عادل وسخيف للغاية ولكنه حقيقي. هذا يحتاج حقًا إلى التغيير ولا يزال في طور التحول. أنا أفهم فقط ما رأيته من داخل إطار عمل Cartoon Network و Turner ، لذا نويل ، إذا كنت ترغب في التحدث عن هذا ، فأنا أحترم تمامًا وأتفهم صعوبة الحديث عن تجربة شيء كهذا ، لذا بالتأكيد شارك فقط ما يجعلك مريح.

نويل ستيفنسون: نعم ، بدأنا الإنتاج في بداية عام 2016 بأمانة شديدة ، حتى المحادثات التي كنا نجريها في بداية خططنا لتضمين شخصيات وعلاقات غريبة كانت ممكنة فقط لأن ستيفن الكون فعلت ذلك أولا. يمكننا أن نشير إلى ستيفن الكون ، ما كنت تفعله هناك وكن مثل 'انظر ، هذا يعمل ، هذا يحصل على الدعم ، المعجبون مهتمون بهذا ويتلقون رد الفعل هذا.' في البداية بدا الأمر وكأننا سنحصل على هذا من الشركة ، كنا متحمسين حقًا لذلك ، لذلك كنا نجهز الأمور في الموسم الأول ، كان لدينا حلقة 'Princess Prom' ، ثم جرت انتخابات عام 2016 وحصل الجميع على خائف حقا. كان الأمر على الفور ، كما قالت ريبيكا ، نفس النوع من الصد حيث قيل لنا بشكل مباشر أننا لن نكون قادرين على القيام بذلك. عبر اللوح ، لا الرومانسية. كان هذا مدى اتساعها! دعنا فقط نكون أكثر أمانًا ، ولا توجد علاقة رومانسية على الإطلاق. [يضحك] لقد ناضلنا بشدة من أجل حلقة 'Princess Prom' ، لقد قمت نوعًا ما بسحب بعض الحيل القذرة لأتمكن من الحفاظ على الانخفاض وكل شيء فيه ، ولكن مهلة عملنا في عرض على Netflix كانت بضع سنوات قبل أن يخرج بالفعل ، تم بالفعل تنفيذ الكثير من العرض قبل ظهور الموسم الأول. كنا نعتمد على رد الفعل هذا من المعجبين لتحويل الأمور لصالحنا ونكون قادرين على جعل هذه الأشياء أساسية.

ما هو حجم القضيب تشانينج تاتومس

في هذه الأثناء [كنا] نحاول بناء إطار عمل في الحمض النووي للعرض بحيث عندما يحين الوقت سيكون مثل ، 'انظروا كل شيء هناك ، فمن المنطقي.' لم أكن أعرف ما كنت تمر به ستيفن الكون أو كيف كان الهيكل التنفيذي ، لكنني استلهمت حقًا من الإستراتيجية التي كنت تتبعها والتي كانت عادلة ، فمن المنطقي ... كانت تلك إستراتيجية اعتمدناها أيضًا والتي كانت تهدف إلى بنائها في العالم بحيث شعور طبيعي. فقط استمر في جلب الكثير من المحتوى الغريب إلى العرض حتى أنه في النهاية تم تطبيعه داخل هذا الهيكل التنفيذي. التشبع بالعرض على مستوى الأرض حتى لا يلتقطه المديرون التنفيذيون الذين يبحثون عنه طوال الوقت. لقد تغيرت المحادثة حقًا بمجرد أن بدأنا الترويج للموسم الأول وبدأ الناس على الفور في التعرف على الموضوعات ، حتى الأشياء التي كانت خفية ، والتي لا أعتقد أنها كانت الذي - التي دقيق. لم نكن صريحين كما أردنا أن نكون لذلك شعرنا بخيبة أمل ولكن بعد ذلك ظهر الموسم الأول وكان الجميع مثل ، 'لا ، لا ، لقد فهمت الأمر ، يمكننا رؤيته'. كان الدعم لذلك ساحقًا جدًا وما يحتاج إليه الأشخاص داخل الشركة بالضبط لتعزيز هذه الشجاعة أكثر قليلاً لجعلها ما يجب أن تكون عليه ، ما كان متوقعًا أن يكون في هذا المشهد الإعلامي.

من هناك ، كان المسار يعتمد أيضًا على ما كان يحدث في العروض الأخرى في ذلك الوقت مع تمثيل كوير. ما الذي نجح وفشل ، وجدنا تلك النافذة حيث سيظهر هذا الطلب في الوقت المناسب وبالطريقة الصحيحة. كان الأمر أشبه بالترقب بوقتك ، ومحاولة بناء أسس لما تسعى إليه من البداية والتأكد من نجاحه في كلتا الحالتين إذا كان لا بد من إزالة هذا الجزء الأساسي جدًا من القصة أو إخضاعه للرقابة ، وهو أمر محزن ، ولكنه يجعل متأكد من أنها لا تزال قصة مرضية لست متأكدًا من أننا سنكون قادرين على تحقيقها بأمانة. إنه جزء كبير مما هو العرض. لقد كان الوقت المثالي للعودة وطلب هذا الإذن ، والذي انتهى بنا الأمر بالحصول عليه. كان ذلك مثيرًا حقًا. لقد شعرت أنه في الموسم الماضي كنا قادرين على أن نكون منفتحين وواضحين بشأن ما كنا نفعله بينما في المواسم الماضية كان علينا أن نحجبه بلغة أخرى. أعتقد أننا جميعًا ، حتى لو لم نعمل معًا على نفس الإنتاج ، كل شيء متصل. كلما تمكن أحد العروض من دمج قطعة تمثيل قوية حقًا تمهد الطريق لإنتاجات أخرى. في الوقت نفسه ، أعتقد أنه عندما نجري محادثات حول الاتجاهات الضارة التي تستمر في الظهور مرارًا وتكرارًا ، فلن تكون مفيدة بالقدر الذي نريده. هذه المحادثات ، التي يمكن أن يكون لها مضمون سلبي ، يمكن أن تكون أدوات قوية حقًا للتغيير لأن المديرين التنفيذيين ، والمعارضين ، والجميع يرون تلك المحادثة ويحاولون معرفة كيفية البناء عليها بطريقة إيجابية. ستيفن الكون وضع الأساس لمسارنا ومنحنا منصة لنكون قادرين على بناء القصة التي أردنا أن نحكيها وشغفنا بها. لا يمكنني منحك رصيدًا كافيًا لذلك لأنه بصراحة غيّر كل شيء بالنسبة لنا.

لم أستطع التوفيق بين مدى البساطة التي شعرت بها بالنسبة لي ومدى استحالة القيام بذلك ، لذلك تحدثت عن ذلك. - ريبيكا سكر

ريبيكا: صحيح. أنا أفهم حقًا ما يتطلبه الأمر في هذا الموقف حيث يطلب منك الناس أن تعبر فقط عن جزء بسيط من نفسك في فنك بطريقة لا يُطلب فيها من المبدعين الآخرين ، فهذا ليس صحيحًا. هذا ليس صحيحًا على الإطلاق. أحد الأشياء التي تقولها والتي أجدها مثيرة للاهتمام حقًا ، والتي جربتها ، هو أن هناك عددًا قليلاً جدًا من منشئي المحتوى ، وخاصة صانعي عرض الرسوم المتحركة الكوير ، لم يتمكن الاستوديو من التعرف على الكثير من تجربة الكوير التي يتم التعبير عنها من خلال المحتوى. يمكن أن يخبروني أن هاتين الشخصيتين لا يمكنهما التقبيل على الفم ، لكنهما لا يفهمان أن ما كنت أصفه عن القلق مرتبط حقًا بتجربتي الغريبة ؛ كانت الطريقة التي تفاعلت بها هذه الشخصيات مع بعضها البعض كأفراد جزءًا من تجربة الكوير. إنه شيء تعلمته طوال الوقت عندما كنت أعمل عليه وقت المغامرة وبدأ الناس في التعرف على مارسيلين كفرد ثنائي الميول الجنسية بناءً على ما كتبناه عن تفاعلاتها مع أشخاص آخرين ، وكذلك على مشاعرها تجاه نفسها. لم أر ذلك من قبل - يدرك الجمهور أن السلوك جزء من هويتها. كان ذلك بمثابة الوحي بالنسبة لي. أعتقد أنه في كثير من الأحيان عندما يتم الإبلاغ عن العروض على الأشخاص ، فإنهم يسلطون الضوء على هذه اللحظات الصغيرة دون فهم الطريقة التي يتنفس بها العرض بأكمله هو انعكاس لمن نحن. أنا متحمس بشأن المزيد من تلك الموجودة في المستقبل ، بالإضافة إلى حلقات الزفاف. [يضحك] مجرد التعبير الكامل عنه بالغ الأهمية.

نويل: نعم مثل نسيج العرض ، كل هذه الأشياء مرتبطة ببعضها البعض. لدي الكثير من الأفكار حول التمثيل ، وحتى تمثيل الكلمة وما نفكر فيه عندما نفكر في هذه الكلمة ، لأنني أعتقد أن حلقات الزفاف مهمة حقًا. نظرًا لكونه معروفًا جدًا حتى للمشاهدين غير المثليين ، فهناك شخصان يتزوجان بهذه الطريقة. هذا مهم لأن الأطفال يمكن أن يكونوا مثل 'أوه يمكنني الزواج من فتاة. يمكن أن أقع في الحب وأتزوج مثل أي شخص آخر. أهمية ذلك ضخمة جدا.

في الوقت نفسه ، يعد التمثيل الأكثر دقة الذي لا يمكن التعرف عليه دائمًا للمشاهدين خارج المجتمع أمرًا مهمًا أيضًا: إنشاء هذه البيئة والعالم حيث يشعر المشاهدون المثليون بالقبول والفهم. مرة أخرى ، لقد ألهمتني حقًا ستيفن الكون القدرة على امتلاك هذين الأمرين. لا يمكنك إنكار ما كنت تشاهده ، حتى لو كان المشاهدون الصريحون الذين لم يكونوا على دراية جيدة بالموضوعات الأكثر دقة المتشابكة في العرض [لم يلتقطها] ولكنه ليس عرضًا موجهًا فقط إلى المشاهدين المباشرين مثل ، 'أوه سنجعل شخصيات الخلفية شخصيات مثليين.' هذه هي القصص التي أرغب في رؤية المزيد منها. ليس فقط التمثيل العرضي الواضح والمباشر للغاية ، ولكن القصص الأكثر تعقيدًا ودقة ودقة التي تظهر بمرور الوقت وتعكس جوانب أكثر من أنفسنا بخلاف الحق في الزواج فقط. هناك الكثير في خبراتنا.

تسجيل الدخول • Instagram

ريبيكا: عندما كنت أعمل على الرسوم الهزلية ، بدأت أفكر في جعل الفن محادثة. كانت لدي نظرية التاريخ الأعمى لسرد القصص: أنت لا تعرف بالضرورة من هو جمهورك ، لكنك تريد التحدث إليهم كما لو كنت تتحدث إلى شخص ما في الحياة الواقعية ، عبر الطاولة منك. أنت لا تريد أن تقول فقط ما تعتقد أنهم يريدون سماعه ، فأنت لا تريد أن تقول شيئًا ما تهتم به فقط ، فأنت تريد التحدث إلى شخص ما. كما كنت أعمل ستيفن ، بدأت هذه النظريات في التطور لأنني بدأت أدرك أنه إذا تم إنشاء الغالبية العظمى من محتوى الرسوم المتحركة بواسطة رابطة الدول المستقلة ، رجال بيض من جنسين مختلفين ثم ملايين الأطفال ، فإن المحادثات التي يجرونها تكون دائمًا مع شخص لديه تجربة مشابهة جدًا. هذا الشخص يتحدث بصدق ، لكن القصة التي نسمعها جميعًا خلال سنوات تكويننا هي قصة له أحلام و له آمال. قصة النساء التي يجدها جذابة ، هذه هي القصص التي نشأنا عليها. بدأت أفكر في الاختلاف الذي سيحدثه أن يكون لديك نموذج يحتذى به من مجتمع LGBTQIA على الجانب الآخر من الطاولة - إجراء محادثة حول ما يتطلبه الأمر للحصول على احترام الذات في عالم يريد قتلك. ما هو الاختلاف الذي سيحدثه أن تكبر وأنت تعلم أن شخصًا ما يريد التحدث عن ذلك ، هو تجربة ذلك بالطريقة التي تختبر بها ذلك في الوقت الفعلي ، بالطريقة التي اختبرناها عندما كنا أطفالًا. سيكون لذلك تأثير كبير. لا يمكنك إلا أن تكون جزءًا مما تتحدث عنه إذا كان هذا هو ما مررت به. يتطلب الأمر الكثير من العمل لتتحول إلى شكل شخص آخر ، وتجربته. أيضًا ، إنه فن ، لا يجب عليك ذلك. لا أريد أن يفعل الآخرون ذلك أيضًا. أرغب في تجربتهم الصادقة ، وأود أن أعرف آمالهم وأحلامهم والنساء اللواتي يجدنهن جذابات ، لقد وجدت ذلك ممتعًا للغاية. يجب أن نكون قادرين على الوصول كشباب إلى الكثير من وجهات النظر المختلفة. لقد تشرفت بالحصول على تلك المحادثات من خلال العرض.

نويل: نعم ، هذا مثير للاهتمام أيضًا لأنني أعتقد أن إخبار قصة حب مثلية ليس هو نفس القصة مثل رواية قصة حب مباشرة. الديناميكيات مختلفة تمامًا وهي ليست شيئًا أعتقد أنه يمكن أن يتناسب مع النموذج الرومانسي الكلاسيكي المستقيم. في وقت مبكر ، عندما لم نكن قادرين على أن نكون منفتحين بشأن طبيعة علاقات هذه الشخصيات أو ما هي القصة ، واصلنا فقط وصفنا بكلمة 'أخوات'. كما تعلم أي امرأة تحب النساء ، فإن هذا أمر مؤلم للغاية ويحدث كثيرًا. يواجه الأشخاص المستقيمون مشكلة في التفاف رؤوسهم حول طبيعة العلاقة السحاقية أو الشقراء الشريرة بأي شكل من الأشكال. يبدو الأمر مثل 'يا لهاتين المرأتين لديهما مشاعر قوية جدًا تجاه بعضهما البعض ،' سأقوم بترجمة ذلك من خلال عدسة الأخوة لأن هذا ما أفهمه. السماح بحدوث ذلك أو التفكير في أن هذه هي الطريقة التي يمكن بها لهاتين الشخصيتين الحصول على هذا الاتصال المكثف ، هذا المستوى من الاهتمام ببعضهما البعض ، هذا هو أسهل طريقة للوصول إلى تلك النقطة حيث يكون لتلك العلاقة الوزن الذي تحتاجه.

أنا أفهم حقًا ما يتطلبه الأمر في هذا الموقف حيث يطلب منك الناس أن تعبر فقط عن جزء بسيط من نفسك في فنك بطريقة لا يُطلب فيها من المبدعين الآخرين ؛ انها ليست على حق.' - ريبيكا سكر

بالطبع ، لم أرغب في فعل أي من ذلك. ليس من السهل اللعب في ذلك. يبدو الأمر وكأنه خيانة. إنه أمر يصعب تفسيره بالفروق الدقيقة أو مدى اختلاف أن تكون في حالة حب مع امرأة بدلاً من أن تكون في علاقة مباشرة. من تحبهم ، والطريقة التي تحبهم بها ، يتغير اعتمادًا على هويتك ، فهناك العديد من وجهات النظر المختلفة التي تغير ديناميكية تلك العلاقة. كما قالت ريبيكا ، لقد تلقينا نفس النطاق المحدود للقصص فقط ، وهذه هي فكرة ما يجب أن يتناسب معه كل شيء ، ولذا نحصل على افتراضات ضارة مثل 'أيهما الرجل ، أيهما المرأة' ، أو ' أوه ، يجب أن تحب هاتان المرأتان بعضهما البعض مثل الأخوات. من المثير للاهتمام أن تحاول اللعب في هذا المجال لأنه لا يمكنك محاربة كل واحدة من هذه الافتراضات وفي بعض الأحيان يتعين عليك العمل معها بطريقة غريبة. إنه لأمر رائع أن تكون قادرًا على التحدث عنه علنًا بعد أن انتهى الأمر لأنني أعلم أنني احتفظت بهذا السر لفترة طويلة. للحصول على العرض هناك وجعل الجميع يعرفون بالضبط ما كنا نفعله ، إنه بصراحة ارتياح كبير ، أشعر بأنني أخف مما كنت عليه منذ سنوات. إنه لأمر رائع أن تكون قادرًا على إجراء هذه المحادثة.

ريبيكا: نعم ، لقد اعتدت أن أشعر قليلاً مثل التحديق مباشرة في الشمس ، نوع من الخطورة. بمجرد أن تبدأ في رؤية ما يفكرون به ، في مواقع القوة هذه في الرسوم المتحركة ، تبدأ في فهم كيفية ارتباط كل الرسوم المتحركة التي استهلكتها بهذا الرأي ، ويمكن أن توجد داخل هذا الإطار. إذن فأنت تسمع مباشرة من الناس ما يعتقدون أنه يمكنك وما لا يمكنك فعله أو ما تفعله يعني الأمر وكأنك تعرضت للتسمم الشديد بهذا الإشعاع ، وتسمم الشمس المروع. [يضحك] لفهم ذلك أمر بالغ الأهمية: أن تكون قادرًا على إعادة ترتيب ذلك ونأمل أن تمنع بعضًا من ذلك من ضرب الأطفال.

لقد تطرق كلاكما إلى كيف أن العلاقة مع المجتمع التي تشكلت حول عروضك الخاصة سمحت لك بالمجازفة أو الذهاب إلى الأماكن التي تريدها والحصول على الدعم. أعتقد أنه قد يكون من المثير للاهتمام التحدث عن علاقات برامجك مع معجبيها.

تسجيل الدخول • Instagram

نويل: عندما تتحدث عن تعرضك للإشعاع ، فإن بعضًا من ذلك يأتي أيضًا من توقعات المعجبين والأشخاص الذين يتابعون المشاهدة. يمكن أن تكون هذه مسؤولية مرعبة. لقد لاحظت هذا أولاً مع ستيفن الكون وبعد ذلك متى شي رع خرج: ال شي رع المعجبون وعشاق LGBT الشباب - لا أريد أن يبدو هذا متعاليًا لأنه ليس كذلك حقًا وأنا معجب به بصراحة - هل يعتقدون أن هذا أسهل مما هو عليه. أحب ذلك. أعتقد أن التفاؤل ، هذا التوقع يكون في كل مرة مثل 'انظر ، هذا الشيء ، هذه الشخصية ، هذه العلاقة ،' إنه مثلي ، إنهم مثل 'رائع ، افعلوا المزيد الآن ، افعلوا بشكل أفضل ،' وأنا أحب ، 'أنت لا تعرف حتى مدى صعوبة هذا ، ولا تعرف مدى استحالة ذلك حتى أقل من 10 سنوات مضت' وهذا رائع نوعًا ما ، في الواقع. إنه يجعلني أؤمن أكثر قليلاً لأننا مقيدون بخوفنا وما نعرف أنه ممكن ، وما عشناه على أنه ممكن. عندما ترى أن هذا يحدث لشخص آخر ولم ينجح في الحصول على تلك القصة الصريحة التي أرادوا الحصول عليها وأنت مثل ، 'أعتقد أنني لا أستطيع أيضًا'. أنا أقدر أن المعجبين الصغار لا يتذكرون أو يعرفون مدى صعوبة القيام بهذه الأشياء أو مدى غياب ذلك من قصصنا حتى وقت قريب جدًا. لديهم أمل أوضح في المستقبل أحاول أن أستلهم منه. ما زلت أؤمن بقدرتنا على القيام بعمل أفضل ومواصلة رفع هذا المستوى. إنها مسؤولية كبيرة أن تخلق قصصًا للأطفال الصغار. في كل مرة يطلبون فيها المزيد ، أحاول أن آخذ ذلك على محمل الجد وأحاول أن أؤمن بهذا المستقبل الذي يؤمنون به. يمكن أن يكون الأمر مخيفًا ولكنه أيضًا يمكن أن يكون شيئًا جيدًا أيضًا.

ريبيكا: أعتقد أنهم يدركون أن هذا شيء يستحقونه تمامًا. عندما كنت أصغر سنًا ، لأن هذا لم يكن موجودًا على الإطلاق ، لم يخطر ببالي أن هذا شيء يمكن أن أستحقه. هناك بالتأكيد احتكاك بين ما يجب أن يمتلكه الناس بوضوح ، وما كان يجب أن يحصلوا عليه لمدة مائة عام ، ثم الكمية التي يمكننا إنتاجها في العقد الماضي. لم تكن فئة GLAAD للأطفال والعائلة موجودة حتى عام 2018 والسبب هو أن هذا المحتوى كان محظورًا بشكل نشط. تم منعه من الحدوث حتى هذه النقطة. هذا خطأ ويدرك المزيد من الناس أنه خطأ.

'عندما يتمكن أحد العروض من دمج قطعة تمثيل قوية حقًا - فهذا يمهد الطريق لإنتاجات أخرى.' - نويل ستيفنسون

الشيء الوحيد الذي يثير قلقي في الطريقة التي أراها يناقش هذا الأمر من قبل المعجبين هو أن هناك شعورًا بأن هناك تدفقًا لمحتوى LGBTQIA في الرسوم المتحركة ووسائط الأطفال وهذا صحيح فقط عندما تأخذ في الاعتبار أنه لم يكن هناك من قبل. قد تكون هناك زيادة قدرها 1000٪ ، لكنها من الصفر. فكرة أن هناك الكثير فجأة ، أشعر بالقلق من أنه سيكون هناك شعور بالرضا عن النفس. لقد انكسر هذا السد ولكن هذا ثقب. أفكر كثيرًا في هذا الشيء الذي رأيته منذ فترة طويلة حول إعلانات البيرة. لقد كانت دراسة عن الفوارق بين الجنسين في إعلانات البيرة ، ووفقًا لهذا ، عادة ما يكون هناك حوالي ثلاثين بالمائة من النساء ، وسبعين بالمائة من الرجال في إعلانات البيرة ، ونتيجة ذلك إذا كان لديك بالفعل إعلان للبيرة يكون خمسين ، رجال ونساء ، عندما تشاهده تعتقد ، 'أوه هذه البيرة للنساء؟ لماذا يوجد الكثير من النساء؟ هذا ما تبدو عليه المساواة. هذا يبدو مشابهًا لذلك من حيث أنه يبدو أن هناك الكثير ولكنه غير متكافئ بشكل لا يصدق. كان هناك ما يقرب من 110 سنوات من محتوى الرسوم المتحركة ومن حيث منشئي LGBTQIA ، هناك عدد قليل. هذا صغير جدًا ، وآمل حقًا أن يصبح ذلك أكثر وضوحًا ، وأن تكون المساواة الحقيقية 100 عام من المحتوى الحصري للمثليين من قبل المبدعين المثليين. هذه المساواة. لا أتوقع حدوث ذلك ، لكني آمل أن يدرك الناس أن هذا سيكون شكل المساواة وأي شيء أقل من ذلك سيظل يعاني. لقد استفدنا بشكل كبير من الدعم ، لذلك نحتاج حقًا إلى أن يكون الناس صريحين بشأن الرغبة في ذلك وتقديره حتى يستمر حدوثه.

ما هي آمالك بالنسبة لمستقبل تمثيل الكوير في الوسائط المتحركة والوسائط الموجهة للأطفال في المستقبل؟

نويل: أعتقد أن 100 عام من لا شيء سوى المحتوى الشاذ سيكون مكانًا جيدًا للبدء. [يضحك]

انا احب ذلك كثيرا!

نويل: لدي نفس الخوف ، وأرى الناس يتحدثون ، 'ما الذي تفعله كل هؤلاء السحاقيات في الرسوم الكاريكاتورية ، هذا هو الاتجاه' أو 'لماذا يجب أن يكون لكل عرض شخصية مثلي الجنس الآن ، إنه غير ضروري' و أنا خائف من ذلك. حقيقة أنه مع بعضها هناك محادثة حقيقية ومشروعة للغاية حول غياب شخصيات مثلي الجنس من الذكور في الرسوم المتحركة والتي أعتقد أنها محادثة جيدة جدًا وكبيرة حقًا نحتاج إلى خوضها جميعًا. حقيقة أن هناك عددًا كافيًا من الشخصيات النسائية الشقراء الشريرة التي يمكن أن يكون لدينا أربع صور مختلفة للقبلة ليس كثيرًا ... أنا سعيد حقًا برؤيتها تتغير ولكن لا يزال هناك الكثير الذي يتعين القيام به. أملي في مستقبل محتوى LGBT في وسائل الإعلام ، وتحديداً وسائط الأطفال ، هو أننا بحاجة إلى الكثير منها ، والكثير من التنوع أيضًا. نحن بحاجة إلى رفع أصواتهم في نفس الوقت. أريد أن أرى عارضات أزياء من النساء اللواتي يمارسن الجنس ، ويظهرن عارضات أزياء من الذكور ويرفعن بهذه الأصوات ... كمجتمع ، نتحرك جميعًا إلى الأمام لرفع قصص بعضنا البعض ونصبح جزءًا من نسيج بدلاً من عرض واحد مثلي الجنس في زمن. لا أريد الاستمرار في تكديس كتلة واحدة فوق الأخرى عندما يتعلق الأمر ببناء هذا المستقبل. أريد أن أرى تحولًا من 'هذا اتجاه' أو 'يجب أن يكون لكل عرض الزوجين المثليين الآن ،' لا أريد أن يكون هذا هو الحديث ، أريد أن يتذكر الجميع أننا نتحرك دائمًا إلى الأمام ، وأننا يفعلون ذلك لمصلحة بعضهم البعض وكل من يراقب [مصالحها].

هذه هي القصص التي أرغب في رؤية المزيد منها: ليس فقط التمثيل الواضح والمباشر والعرضي ، ولكن القصص الأكثر تعقيدًا ودقةً ودقةً التي يتم عرضها بمرور الوقت وتعكس جوانب أكثر من أنفسنا بخلاف الحق في تزوج. هناك الكثير في خبراتنا. - نويل ستيفنسون

ريبيكا: عندما تتحدث عن كيفية اختزال العروض في الصناديق التي يمكن أن يقوموا بفحصها أو كيف أن هذا العرض أو ذاك قد فعل الشيء نفسه بشكل أساسي ، فهذا يعني أن رصيده قد تضاءل ؛ هذا هو التهميش. ما يجب أن أقوله كشخص غير ثنائي ، كشخص ثنائي الجنس ، كشخص يهودي يتم محوه باستمرار من مشروعي. عندما يتحدث الناس عن وجود 'عدد كافٍ من السحاقيات في الرسوم المتحركة' ، لا أجد هذا الأمر سخيفًا بشكل مثير للضحك فحسب ، بل إنه يمحو هويتي الجنسية تمامًا. جميع الشخصيات في برنامجي (الذين يعتبرهم كثير من الناس حقيقة أنهم غير ثنائيي نوع من الحيلة لعرضه على التلفزيون) [كانت] شخصية حقًا بالنسبة لي. ما يجعلني متفائلًا بالمستقبل هو أنه نظرًا لأن فنانين مثلك ، والعديد من الفنانين المهمشين الآخرين ، يخرجون من المشهد مكرسين لإخبار قصصهم الشخصية والمحددة للغاية ، فإن ذلك سيمكن الآخرين من فعل الشيء نفسه. يجب أن تتوقف المحادثة حول عدد الخدمات التي يمكنك القيام بها قبل أن تصبح شرعيًا لأن ذلك سيمنع الناس من التحدث عن تجاربهم الشخصية.

نويل: أعتقد أن الأشياء التي نشأت في حبها مثل الخيال العلمي والخيال كان لها هذه الاستعارات ، لذلك يجد الكثير منا الراحة لأنها مألوفة. مع شي رع ، لم أرغب فقط في إبراز الشخصيات الغريبة أو العلاقات أو الوقائع ، أردت فقط أن أرى القصص التي أحببتها تعكسني بهذه الطريقة. كنت أرغب في الاستمتاع بها ، وأردت أشعة الليزر وسفن الفضاء والكويكبات وكل شيء ؛ لتكون لديك شخصيات غريبة كن جزءًا من ذلك. بالطبع أنا أهتم بأطفال LGBT الصغار الذين يرون هذا وكيف يرون مستقبلهم ، إنه جزء كبير منه بالنسبة لي ، وأعتقد أيضًا أن هذا يرتبط برؤية نفسك في المرح ، الميلودرامي ، المليء بالإثارة ، كل هذه القصص التي نحبها. لا يزال هناك الكثير من العمل الذي يتعين القيام به لتوسيع هذه القصص إلى ما يمكن أن تكون عليه للأشخاص الذين يحبونها ويريدون أن يروا أنفسهم ينعكسون فيها ، والقدرة على الاستمتاع.

ريبيكا: صحيح.

كيف تخرج من واجب هيئة المحلفين مضحك

نويل: أريد أن أرى ذلك ينعكس في المزيد من الأنواع.

ريبيكا: نعم ، سيكون ذلك رائعًا.

كان كلا العرضين الخاصين بك مهمين للغاية فيما يتعلق بالتمثيل غير الثنائي. ريبيكا ، لقد وضعت أساسًا سابقة لذلك ، أنا فضولي لمعرفة أفكارك حول ذلك؟

ريبيكا: صحيح. [يضحك] ما كان مثيرًا بالنسبة لي أثناء العمل ستيفن هو ، وأنا أعلم أنه خفي ، أن الكثير من أعضاء الجمهور يفترضون أن الأحجار الكريمة بشكل عام من النساء لكن الأحجار الكريمة نفسها لا تعتقد ذلك. هذا ما شعرت به. لا أمانع حقًا إذا كان الناس ينظرون إليَّ كامرأة ، لكن هذا شيء لا أشعر به شخصيًا. ما كان مثيرا مع ستيفن كان أن يكون لديك كوكب كامل من الناس يشعرون بهذه الطريقة ، وهذا هو الإعداد الافتراضي فقط. هذه الشخصيات ، كل الأحجار الكريمة المختلفة يمكن أن يكون لديها هذه الحساسيات والمشاعر المختلفة عن أنفسهم والعالم الذي يتفاعلون معه ولكن التشكيك في أن هذا ليس واحدًا منهم ، هذا هو مجرد الأساس بالنسبة لهم. كان ذلك مثيرًا حقًا بالنسبة لي ، فقد سمح لي أن أضع نفسي في الكثير من شخصيات الأحجار الكريمة.

تسجيل الدخول • Instagram

بطريقة أكثر مباشرة للجمهور ، كنت متحمسًا حقًا لشخصية Stevonnie لعدة أسباب ؛ كان السبب الأول هو أن لديك شخصية غير ثنائية بشكل واضح جدًا. عندما كنا نأتي إلى Stevonnie لأول مرة ، كان الشيء الوحيد الذي أردته هو أن يكونوا رائعين ، وليسوا خطرين. لم أر قط شخصية كهذه لم تكن مزحة. كان الشريط منخفضًا جدًا. أردت فقط أن تكون هذه الشخصية رائعة ، وأنت سعيد برؤيتها ومتحمس لوجودها - هذا كل ما أريده. الشيء الآخر الذي كنت متحمسًا له كان بسبب طبيعة Fusion ولأن العرض دائمًا من وجهة نظر ستيفن ، كلما كان Stevonnie موجودًا في العرض ، يكون Stevonnie هو الشخصية الرئيسية في العرض. لذا فإن أي طفل يرتبط بستيفن أو كوني ، يمكنه الآن تجربة وجهة نظر شخصية غير ثنائية هي الشخصية الرئيسية في العرض. ستحصل على حلقات Stevonnie كاملة حيث يكون عرض Stevonnie فقط. كان ذلك مثيرًا حقًا بالنسبة لي عندما بدأت فجأة في كتابة شخصية غير ثنائية تكون مركزية وأطلب منك أن تضع نفسك في مكان هذا الشخص. ليس فقط في اللحظات التي يسعدون فيها بكونهم على قيد الحياة والمغامرة والحيوية ، ولكن أيضًا في اللحظات التي يتعرضون فيها للمضايقة ، ويعانون من الذعر - أشياء أجدها شديدة الارتباط. تم بناء Stevonnie حقًا حول هذا المفهوم. قرب نهاية العرض ، كنت متحمسًا لإنشاء شخصية Chev ولعبت صديقي Indya Moore. إنها مدهشة تمامًا ولأنها تتميز بشخصية بشرية غير ثنائية شعرت أنها بديهية تمامًا لأن هذه هي حياتي ، لكن كان من الجيد أن أوضح تمامًا في العرض أنه ليس شيئًا غير مألوف.

نويل: لقد تطورت آرائي بالتأكيد. التمثيل غير الثنائي في جميع وسائل الإعلام ناقص التمثيل وقليل الاستكشاف لدرجة أننا جميعًا نتعلم كيف يمكن أن يبدو والدور الذي يمكن أن يؤديه. إنني أقدر حقًا المحادثة حولها لأننا قدمنا ​​شخصية Double Trouble ، وهو متغير شكل الزواحف ، والذي أحبه لأنني أعتقد أن جنس بلدي هو متغير الشكل. أنا دائمًا ما أتعلق بالشخصيات المتغيرة ، فهم موجودون في كل ما أفعله. لقد تلقينا الكثير من التعليقات من المعجبين الذين كانوا جائعين حقًا لشخصية بشرية غير ثنائية. إنه ممتع للغاية لأنني أعتقد أنه عندما لا يتطابق جنسك مع الجنس ، فإنك تميل إلى الشعور بأنك دخيل بطرق كنت أتعلق بها دائمًا بالأجانب والوحوش والروبوتات. هذه هي الطريقة التي مثلت بها تلك المشاعر نفسها بالنسبة لي: لاستكشاف تلك من خلال متغير الشكل ، شخص لديه سيطرة مطلقة على عرضه للعالم في جميع الأوقات ، وجدت أن هذا كان حلمي المطلق. من المهم أن نظهر للأطفال الذين يستكشفون أيضًا هوياتهم الجنسية وعلاقتها بالامتلاء الذي يمكن أن يكون عليه الجنس ، ومدى اتساع استكشاف الجنس لكل شخص في العالم. إنه شيء مثير للغاية - لإظهار أن أطفال اليوم ليسوا مضطرين للتواصل مع الروبوتات والأجانب والوحوش بالطريقة التي فعلناها. يمكنهم أيضًا رؤية الأشخاص العاديين الذين يشبهونهم تمامًا يعبرون عن جنسهم. إنه لأمر مدهش ذلك ستيفن الكون لديه كل تلك التعبيرات المختلفة للشخصيات غير الثنائية ، وهو شيء له خيال فضائي وعادل أيضًا ها هو صديقك الذي تحبه وهو غير ثنائي وليس صفقة كبيرة . لا يمكن أن تكون هذه الصفقة كبيرة ولكن أيضًا مثيرة ، ومرتفعة ، وطموحة ، وساحرة وكل هذه الأشياء. من المهم أن يكون لديك النطاق الكامل لأننا في وقت مبكر جدًا من هذه المحادثة لدرجة أن التركيز على واحد فقط من هذه التعبيرات يخاطر بالاستغناء عن غير الثنائية نفسها.

من هم أبطالك المثليون أو قدوتك التي تبحث عنها أو ألهمتك على طول الطريق؟

ريبيكا: بالنسبة لي ، لقد ألهمتني حقًا التعرف على بريندا هوارد. كان ذلك في الوقت الذي كنت أدرس فيه تقريبًا ، 2015/2016 ، عندما كنت أشعر بالضياع الشديد وغير متأكد مما أفعله أو كيف يمكنني التحدث عن هذا. بدأت في تعلم المزيد عن مجموعات مثل Queer Nation ؛ قرأت 'بيان الأمة الكيورية' وبدأت في التعرف على الأشخاص الذين شاركوا حقًا في تلك الحركة التي تضمنت بريندا هوارد. يطلق عليها الناس اسم والدة الكبرياء وينسب إليها الناس سبب الاحتفال بالفخر في يونيو. كانت يهودية ومزدوجة الميول الجنسية ولديها شريك ذكر طويل الأمد حقًا. لم أكن أعرف أبدًا أن الشخص الذي لم يكن حقًا بخلاف نفسي كان جزءًا كبيرًا حتى من اختراع مفهوم الكبرياء.

في حوالي عام 2015 ، كان هناك الكثير من الحديث عن إخراج 'B' من LGBT ، كان هناك الكثير من محو المخنثين يحدث ، حتى داخل هذا ستيفن فاندوم ، لذلك كنت خائفًا إذا تحدثت عن ذلك ، سأخيب آمال الجميع ، إذا كنت سأقول الحقيقة. جعلني التعرف على بريندا هوارد أشعر بقوة كبيرة ، كما لو كان لي الحق في التحدث عن هذا. لأنني كنت أول امرأة تنشئ عرضًا لـ Cartoon Network ، كان الناس يخبرونني باستمرار أنني كنت نموذجًا يحتذى به للفتيات الصغيرات والنساء في الصناعة التي شعرت بأهميتها البالغة بالنسبة لي لدرجة أنني لم أشعر أنني يمكن أن أتحدث عن حقيقة أنني لم أعرّف نفسي كامرأة. شعرت وكأنني احتيال خلال الكثير من ذلك الوقت. شعرت أنه من المهم أن أكون ذلك الشخص.

'لا تريد أن تقول فقط ما تعتقد أنهم يريدون سماعه ، فأنت لا تريد أن تقول شيئًا ما تهتم به فقط ، فأنت تريد التحدث إلى شخص ما.' - ريبيكا سكر

عندما بدأت في التعرف على بريندا هوارد شعرت فجأة للمرة الأولى ، أن شخصًا مثلي فعل ذلك ، لذا يمكنني القيام بذلك. أنا ممتن لها على كل ما فعلته ولكن أيضًا لمن كانت. إنه أمر لا يصدق عندما تنظر إلى حركة حقوق المثليين ، ليس فقط أنه كان هناك وجود ثنائي الجنس ووجود يهودي ، أن هناك تضامنًا بين الأسود واليهودي ، كان هناك الكثير في ما ستيفن الكون هو انعكاس للحركة التي لم أكن على علم بها. أشعر حقًا بقوة أنه يجب تدريس هذا في المدارس. لا أفهم لماذا لم أستطع أن أتعلم هذا كطفل. أعتقد أن حياتي كانت ستختلف جذريًا إذا كنت قد فهمت أن الأشخاص المشاركين في هذه الحركة لم يكونوا مختلفين عن نفسي. لم تتح لي الفرصة لأعرف ذلك ، لذلك آمل حقًا أن أتحدث عنها وعن إنجازاتها المذهلة.

نويل: لم أسمع عنها ، أريد التحقق من ذلك ، هذا يبدو رائعًا. أعتقد أن مؤثراتي كانت بالتأكيد ضمن القصص المصورة ، إميلي كارول لها تأثير كبير على أسلوبي الفني والكوميدي وسرد القصص. إنها رسامة كاريكاتير تفعل الكثير بالرعب ، في الواقع. لديها أسلوب توضيحي جميل للغاية يدخل في بعض الأماكن المظلمة للغاية مع عملها. مع الرعب ، هناك الكثير من الخوف حول تضمين الشخصيات الغريبة ، وإظهار تعرضهم للوحشية أو التعرض للخطر لأسباب واضحة. إنه موضوع حساس للغاية ، لكنها تفعله بشكل جميل وبقوة. بصفتها خريجة فنون حديثة ، كانت واحدة من أوائل المبدعين الذين نظرت إليهم - أعتقد أنها تعرف بأنها مثلية ، إنها متزوجة من امرأة - لقد شعرت بالذهول على الفور بهذا الاحتمال لأنني بصراحة لم أكن أعرف الكثير النساء المتزوجات من نساء. هذا بالتأكيد ربما يكون أكثر قليلاً من الصورة النمطية لكن أليسون بيشديل هي كذلك ، الكثير من المثليات الشابات يرون أنفسهن للمرة الأولى في كتاب وخاصةً مثليه قادمة من خلفية معقدة إلى حد ما أو تنشئة مكبوتة للغاية. أعتقد عندما رأيت بيت المرح في برودواي بدأت أبكي في الرقم الأول ولم أتوقف حتى انتهى العرض. عندما انتهى العرض وكان الجميع يغادرون ، كنت جالسًا هناك ، أبكي حتى استدارت المثليات الأكبر سناً أمامي وسلمتني كلينيكس. لقد ألهمني أيضًا الطريقة التي أثر بها عملها على العالم. أعني ، هناك اختبار Bechdel الذي ما زلنا نتحدث عنه باستمرار! أصبحت مذكراتها هذه المسرحية الناجحة حقًا ، مما يُظهر الطرق التي يمكن من خلالها تكييف هذه القصص مع وسائط مختلفة وأن تكون ناجحة أمرًا مثيرًا للغاية أيضًا. هذه بعض أولى الخطوات المهمة التي اتخذتها ولم أجد نفسي ومن كنت وأجد روايات مرتبطة بها أو شعرت أنني فهمتها قبل أن أكون مستعدًا حتى للتعريف بأنني مثلية.

اخرج من بساط الترحيب في منزلي القوقازي

كان كلاكما فنانين كوميديين قبل أن تنتقل إلى عالم الرسوم المتحركة ، لدي فضول ما نوع الدروس حول التمثيل والوسيلة بشكل عام التي استخلصتها من ذلك؟ يبدو أن هناك عددًا هائلاً من المبدعين المثليين في مشهد الكوميديا ​​المستقلة في الوقت الحالي.

ريبيكا: نعم أعتقد أن هذا أصبح صحيحًا. ما هو رائع في ذلك ، لقد أتيت من الرسوم الهزلية تحت الأرض ، لذلك بالنسبة لي ، لطالما كانت طباعة وتدبيس الأشياء والأشياء الخاصة بي مكانًا رائعًا لأي شخص ، وخاصة الشخص المهمش ، للتعبير عن نفسه لأنه لا يمكن لأحد أن يمنعك من القيام بذلك. لا داعي للقلق بشأن الناشرين ، كل ما عليك هو. لقد نشأت بالقرب من معرض Small Press في ولاية ماريلاند. نويل ، هل سبق لك أن طاولة هناك؟

نويل: نعم فعلت! كان ذلك خدمتنا المحلية لأنني ذهبت إلى MICA [كلية معهد ميريلاند للفنون].

ريبيكا: هل ذهبت إلى MICA؟ لم أكن أعرف ذلك!

بدأت أفكر في الاختلاف الذي سيحدثه أن يكون لديك نموذج يحتذى به من مجتمع LGBTQIA على الجانب الآخر من الطاولة - إجراء محادثة حول ما يتطلبه الأمر للحصول على احترام الذات في عالم يريد قتلك. - ريبيكا سكر

نويل: أجل! [يضحك]

ريبيكا: رجل!

نويل: هذا المكان هو الأفضل.

ريبيكا: هل أنت من ولاية ماريلاند؟

نويل: لا ، أنا من ساوث كارولينا لكني ذهبت إلى هناك للتوضيح.

ريبيكا: أوه ، رائع! لقد نشأت مع SPX ، لذا كنت سأذهب عندما كان عمري 15 و 16 عامًا. كنت أتاجر مع Lamar Abrams الذي انتهى به المطاف في لوحة القصة ستيفن ، حصلت على كتب أرييل شراج عندما كنت هناك في سن المراهقة. لقد تغير كثيرًا ولكنه كان دائمًا مكانًا رائعًا لأن لديك الكثير من الوكالات ، فبمجرد أن تكون مع شركة نشر ، يكون هناك إشراف أكثر قليلاً ولكن مع الرسوم الهزلية تحت الأرض ، يمكنك القيام بهراءك الحقيقي. لطالما اعتقدت أن قصصي الحقيقية ستكون في القصص المصورة المستقلة ، وبعد ذلك سأقوم بالرسوم المتحركة كعمل يومي. لم يكن الأمر كذلك حتى كنت في وقت المغامرة أدركت أنه بإمكاننا القيام بما نريد فعله في القصص المصورة المستقلة على التلفزيون ، فقد قاموا على وجه التحديد بتوصيل كل هؤلاء الفنانين الهزليين المستقلين / السريين للعمل في هذا العرض و [بينديلتون وارد] و [باتريك ماكهيل] وآدم [موتو] كانوا مجرد مثل: 'افعل ما ستفعله ، لا تمنع أي شيء.' لرؤية ذلك في الواقع على طول الطريق وأن أكون على الهواء جعلني أدرك أن ذلك ممكن. أعتقد بطريقة ما بعض التغييرات في الرسوم المتحركة التي ألهمها الناس ، ماذا وقت المغامرة كان قادرًا على القيام به من حيث كونه مدفوعًا جدًا بالفنانين ، وكانوا فنانين كوميديين مستقلين في كثير من الأحيان. أعتقد أنه ربما عاد إلى الوراء حيث أثرت الرسوم الهزلية المستقلة على الرسوم المتحركة التي تؤثر الآن على الرسوم الهزلية المستقلة مرة أخرى. أشعر 'أوه ، هذا يحدث بسرعة كبيرة ،' لكنه مر عقدًا ، لذا ربما [ليس]. [الجميع يضحكون]

'عندما لا يتطابق جنسك مع الجنس ، فإنك تميل إلى الشعور بأنك دخيل بطرق كنت دائمًا أتعلق بها بالأجانب والوحوش والروبوتات.' - نويل ستيفنسون

نويل: يا إلهي. نعم ، أعتقد أن نشأتي في ساوث كارولينا ، لم يكن هناك طموح في أن أكون في الرسوم المتحركة لأنه لم يكن لدي أي فكرة عن كيفية القيام بذلك أو كيف يعمل ذلك. دخلت في القصص المصورة بالصدفة عندما كنت في المدرسة. كنت رائدًا في الرسم التوضيحي وكنت أكافح في ذلك الوقت للتعبير عن نفسي وإخبار الناس بما شعرت به. كنت أعاني من الكثير من الغضب والعزلة وبعض الهراء القبيح للصحة الشخصية والعقلية. لم أكن أعرف كيف أطلب المساعدة ، وكيف أخبر الناس بما كنت أشعر به. انتهى بي المطاف في فصل للرسوم الهزلية لأنه كان الوحيد المفتوح وأدركت أنه عندما أرسم وكتبت في نفس الوقت ، كان لدي القدرة على سرد قصة لم أكن أعرف كيف أحكيها من قبل وأن أفهمها ، الذي كان ضخمًا.

كانت هذه نقطة تحول ضخمة في حياتي. إنها واحدة من أكثر الأشياء إيجابية وقوة التي حدثت لي لأنها فتحت الطريق لأتمكن من سرد قصتي بطريقة يفهمها الناس. ذهبت إلى MICA التي تبعد حوالي 40 دقيقة فقط من Bethesda حيث توجد SPX ولذا كان العرض الذي يمكن للطلاب الذهاب إليه وكان هناك تخصص للرسوم المتحركة في MICA ، لكنني بالتأكيد لم أشارك فيه. أعتقد أنه في بعض الأحيان لا يزال هناك افتراض بأن عليك الذهاب إلى CalArts إذا كنت تريد أن تكون في الرسوم المتحركة التي بدت بعيدة جدًا وغير ممكنة بالنسبة لمعظمنا. في نفس الوقت، وقت المغامرة بدأت في جلب فناني الرسوم المتحركة إلى الرسوم المتحركة ، يمكنك الذهاب إلى SPX وسيكون هناك أشخاص لديهم قدم في عالم الرسوم المتحركة أو يأخذون مفرداتهم المرئية من الرسوم الهزلية وترجمتها إلى القصص المصورة. بدأت السابقة في التأسيس بحيث يمكن للأشخاص الذين شحذوا مهاراتهم في سرد ​​القصص المرئية من خلال الرسوم الهزلية ، ترجمة ذلك إلى رسوم متحركة والعكس صحيح ، كما قالت ريبيكا. هذان الشيئان يغذيان بعضهما البعض ، وهو ما لم يكن صحيحًا قبل ذلك. القدرة على صنع الرسوم الهزلية بشروطي الخاصة وإنشاء روايتي المصورة ، نيمونا ، كان ما جعلني أول عمل لي في الكتابة في الرسوم المتحركة. كانت تلك السابقة وسيلة للرسوم المتحركة بالنسبة لي ، وهذا هو السبب الذي جعلني قادرًا على تنفيذ الإنتاج شي رع . أود أن أرى المزيد من الكتاب يأتون من القصص المصورة المستقلة إلى الرسوم المتحركة. القدرة على الظهور في الرسوم الهزلية مع الأبطال ونماذج قدوة لدي ، هو ما جعلني ما أنا عليه الآن. هكذا وصلت إلى هنا ، لذا فهي قريبة جدًا من قلبي.

أود أن أشكركم على حد سواء ليس فقط لأخذ الوقت للقيام بذلك ولكن على كل العمل الذي بذلتهما في العالم ، لتقديم هذه العروض التي عنت الكثير لكثير من الناس. كشخص غريب الأطوار ، أشعر بالسعادة لأن جيل المستقبل لديه المزيد من النماذج التي يجب أن نتطلع إليها.

نويل: لقد كان هذا رائعًا حقًا وريبيكا ، لقد كان رائعًا حقًا وشرف بصدق أن تكون قادرًا على إجراء هذه المحادثة معك والاستماع إليك. لقد كنت مصدر إلهام كبير لي لفترة من الوقت. نشكرك على شق الطريق ونشكرك على جعل هذا ممكنًا لأن الكثير من الأرض التي غطيناها في السنوات القليلة الماضية كانت بسببك أنت وطاقمك والتأثير الذي أحدثته عروضك. لقد كان شرفًا حقيقيًا إجراء هذه المحادثة والاستماع إلى كل أفكارك لأنها منحتني الكثير لأفكر فيه.

'لأنني كنت أول' امرأة 'تنشئ عرضًا لـ Cartoon Network ، كان الناس يخبرونني باستمرار أنني كنت نموذجًا يحتذى به للفتيات والنساء الصغيرات في الصناعة ، والتي شعرت بأهمية بالغة بالنسبة لي لدرجة أنني لم أفعل ذلك' لا أشعر أنني أستطيع التحدث عن حقيقة أنني لم أعرّف نفسي كامرأة. - ريبيكا سكر

ريبيكا: شكرا جزيلا لك على القتال. أعلم أنه استوديو مختلف تمامًا ولا أعرف بالضبط كيف تسير الأمور ولكني أعرف الجدران والسقوف الموجودة التي كنت تدفعها. أنا أعرف ما هو العمل العاطفي بشكل لا يصدق. آمل أن يفهم الناس أن الأشخاص الذين يقاتلون من أجل هذا يضعون صحتهم العقلية والعاطفية على المحك لجعل هذا الأمر مختلفًا ونويل ، أعلم أنك فعلت ذلك. انا حقا اقدر هذا. هذا حقًا ضخم وظلم للغاية لدرجة أن بعض القصص يمكن أن تبحر من خلالها ويمكن لبعض المبدعين أن يكتبوا عن سحق طفولتهم ، ويكتبوا عن حياتهم اليومية ولا توجد مشكلة ، ثم بالنسبة للبعض منا ، إنها رقصة حساسة في قتال غريب وغاضب. شكرًا لك على القتال في تلك المعركة ، إنه أمر بالغ الأهمية وآمل أن تستمر في ذلك. أعلم أنك ستستمر في القيام بذلك لأن ما هو البديل؟ لا يمكننا أن نكون أنفسنا؟

نويل: أعرف!

ريبيكا: نعم! الشيء الآخر ، رجاءً فقط اعتني بنفسك.

صور عبر Getty / Eric Charbonneau و Kevin Mazur

مقالات ذات صلة حول الويب